Оля, не поняла, где я писала, что Вика должна его 11 лет ждать? Я писала все ровно наоборот. Мне бы никогда и в голову не пришло сравнивать ее с декабристками... Я же написала, что Игорь не является ее мужчиной, у нее нет никаких перед ним обязательств, почему она должна иметь надежду на какое-то отдаленное будущее с ним? И именно поэтому Игорь не имел морального права заговаривать с ней о своей любви.  Тем более, что отношений у них не было уже...все обнулилось накануне его ареста. По-моему я совершенно четко описала своё отношение к этому и не требовала от Вики таких жертв.

Мой вопрос состоял в том, зачем она Игорю про предложение руки Дани сказала накануне суда? Чтобы он сам ее благословил?  В тот момент это была для него своевременная информация?

Я вчера писала весь вечер, что вся эта сцена от колечка до заявления о предложении Дани - надуманная, лишняя, сцена.  Но похоже, кроме меня и Иры никого не смущает она... Все почему то от Игоря ждали какого-то объяснения....

Отредактировано Arkadia06 (2017-07-17 10:17:11)

Лен, вчера Вы меня убедили, что Вика очень долго не могла разобраться в своих чувствах и согласились, что к Игорю у неё не страсть, а любовь, она осознала только в больнице... Если придерживаться именно этой трактовки, то никакого серьёзного разговора на любовную тему у них не должно было быть.. Всё это абсолютно глупо и нелогично... я вчера всё об этом писала... не хочется по второму кругу об одном и том же - о детских обидах и о примитивных приёмах донесения до зрителя серьёзности намерений Игоря к Вике...

Вау!!! Вот это да! Приехали! Иначе и не скажешь... Это с каких таких пирогов Игорь принадлежит Вике? И каким образом? Она его что, в магазине купила? Или как? Я уж давненько замужем и то не считаю, что мой муж мне принадлежит, что он моя собственность. И принадлежность эта выходит по-вашему односторонняя? Ну, т.е. Вика Игорю не принадлежит? А потом, что вообще означает слово принадлежит? Тем более с потрохами? В чем состоит эта принадлежность? И что они собственно такого вместе пережили? Да мало ли кто кого целовал? Это что, автоматически означает, что кто-то застолбил за собой право собственности?
Конечно, я полностью согласна с Таней. Их не связывают ровным счетом никакие обязательства. Мало того, она совершенно однозначно в конце М1 сказала: "Нет!" Игорю даже на безобидное предложение увидеться. О чем речь?

Отредактировано Ирина2222 (2017-07-17 12:36:53)

Что ж так все буквально-то понимать, разумеется не купила. Речь идет о том,что ей принадлежит его любовь (настаиваю, с потрохами).  А разве это не так?  О собственности вообще никто речь не вел. Я объясняла, почему мне не кажется диссонансом ожидание Вики хоть какой-то ясности, психологически мне это понятно. Фактически - показано в сцене ее прихода в тюрьму. Ну я не знаю, я это увидела... 
И что вам дались какие-то обязательства? Где речь об обязательствах? Игорь не требует и не надеется на обязательства. Вика - да ей даже Игорь не дал слова об обязательствах сказать. Во всяком случае, мы этого в фильме не увидели. Зачем фантазировать о том, чего не показали.  Я пытаюсь исходить в трактовке поведения героев из того, что вижу своими глазами на экране...

Этот вывод совершенно противоположный  тому, что я весь вечер вчера писала... и в процитированном посте тоже такой смысл не вкладывала совершенно.

Оля, то есть, тебя в этой сцене вообще ничего не смущает, кроме того, что Игорь не признался ей в любви? Не смущает, что человек ждёт приговора на 11 лет, но он покупает кольцо, чтобы Вике сделать предложение? Что приняв его предложение, она должна будет ждать все эти 11 лет... И не смущает, что она может позволить себе обидеться на его шутки, призванные скрыть его настоящий настрой в ожидании суда?
Меня смущает несоответствие всех этих деталей всему тому, что показывали и в М1 до этого и в М2 после этого... Здравомыслящие, умные люди, возраста около 30-ти лет так себя не ведут.
Я бы на месте Вики ни за что про Даню не сказала в тот вечер... И даже, несмотря на то, что Игорь сам упомянул его имя... Не имела бы для себя такого морального права делать больно человеку, которому и так больно. И не ожидала бы от него никаких признаний... Это вообще эгоизм в тот момент думать о своих чувствах и о своих правах или не правах на чувства этого человека...
Не знаю... мне в душу запали слова Достоевского, когда он описывал ощущения человека перед исполнением приговора... да, там должны были лишить смерти, и в последний момент отменили приговор, заменив другой мерой наказания... но, человек, ожидающий вынесения приговора, подобен человеку, ожидающего исполнения приговора... ещё не перейдена эта черта... черта между прежней жизнью и новой жизнью...  И человек в такой момент совершенно по-другому себя ощущает... он вообще в другом пространстве между жизнью и смертью....
Да, и ещё любящая женщина пришла бы на суд... он же хоть и с шутками, но приглашал её... И любящая женщина обязательно имела бы намерения прийти... не теряла возможности видеть его хотя бы последние часы, минуты... пусть и на расстоянии... Но так бы сильная женщина поступила, конечно.

Отредактировано Arkadia06 (2017-07-17 14:30:40)

Arkadia06, простите не знаю как к Вам обращаться по другому (скажете?),  откуда мысли про шутки? Где там шутки? Кроме напильника, ни одной другой шутки я не услышала. Два билета, Даня, надо брать (а это вообще звучит как приказ, по моему) - где тут шутки? А дальше, Игорь даже уточняет: Я не шучу.. Обиду Вика проявила ПОСЛЕ выхода Игоря из тюрьмы, после его слов в тюрьме на ее лице не обида,  а вымученная, кривая, мимолетная усмешка (проще сказать судорога). Я не знаю, усмешка над самой собой что ли: дура, на что надеялась?

Отредактировано Helena (2017-07-17 14:34:53)

Меня зовут, Татьяна.
Обида не в усмешке её, а в ответе про Даню. Лена, это всё очевидные вещи, которые странно на микроны разбирать...и объяснять и без того понятные для взрослого человека вещи...

Отредактировано Arkadia06 (2017-07-17 14:41:45)

В фильме: У тебя завтра ВЕЧЕРОМ  суд. Соколовский появился в отделе УТРОМ...

Упоминанием  о предложении руки Дани обрезала себе пути... Чего собственно и добивался Соколовский...

Отредактировано Helena (2017-07-17 14:52:55)

Вика должна была отпроситься у начальника на суд? Раз она даже не знала, что суд отменили, значит не отпрашивалась. К приходу Соколовского у Пряника было уже готово для него удостоверение с присвоенным званием...

Чтобы он обрезал, добивалась этого именно Вика. Что он мог сказать на её заявление о предложении руки и сердца? Не выходи! Жди меня 11 Лет??? Она прекрасно знала, что он мог сказать ей... Подвела его к этому именно она.