Оль, а почему ей не приснились тысячи убитых ею.?  Крупным планом показали бы всех, эту бесконечную смертную очередь из людей.  Хоть намек на раскаяние был бы показан. А то , типа чуть ли сама Тонька не стала Богоматерью , да ещё в белых одеждах.

Да-да-да! Какую вообще духовно-воспитательную ценность несет это кино,если об партизанку-разведчицу ноги вытерли в итоге,а из садистки (причем зрителю рассказывают в подробностях трагическую историю становления таковой) сделали героиню,которую многим по-человечески стало жалко?

Не хочу больше обсуждать этот сериал - продуктивности в споре никакой. Просто каждый отстаивает правильность своего видения, понимания и сворачивать в другую сторону не намерен.
Стиль, в котором снят сериал и тема его, герои не располагают к символизму, я и не читала никаких символов. Никакие сны не повлияли на моё восприятие героини в лучшую сторону, как и многих других зрителей. И этот факт не заставляет меня думать, что создатели фильма ставили целью переломить отношение к пулемётчице.
Шедевром этот сериал не называла и не наделяла его духовно-воспитательной ценностью. Помню только, что осталось от фильма сильное впечатление. Только выводы я совсем другие сделала, нежели мы тут в этом споре отстаиваем...

Отредактировано Arkadia06 (2016-10-13 19:07:54)

Тань, а я не люблю когда собеседник не дает ответа на четко поставленные вопросы, а бежит   в кусты отмалчиваться. Мы, вроде,все  здесь разговариваем, а не вопрошаем в пустыне.   Я твоё  восприятие Палача услышала, и твоей мамы  тоже. Я тебе задала вопросы конкретно по поведению Тоньки в фильме, а не о  твоих чувствах по фильму , не надо переиначивать.
ПС Черную кошку в МАжоре ты ищешь очень интенсивно, находя даже то, что никому из поклонников или противников  сериала не придет в голову.

По правде не хотела больше писать на эту тему, потому что добавить-то больше что-то по теме мне и нечего, и, главное и к сожалению, дальше и не охота, потому что разговаривать как-то мы уже перестали, а стали скатываться к обличению друг друга, причем довольно безосновательно и непонятно в чем.  Но все же... Ох!
Марина! Мы не допросе в прокуратуре, а ты не прокурор. Поэтому, я думаю, не стоит четко ставить вопросы, а уж тем более требовать на них ответа.  Кстати, мне они не показались четко поставленными и поставлены они, мягко выражаясь, недостаточно корректно по отношению к собеседнику. Да и если это и вопросы, то явно риторические, ибо они явно пытаются изобличить собеседника.
Я высказала свое мнение о фильме. Я лично попыталась его аргументировать, я даже пересмотрела кусок последней серии, чтобы что-то освежить в памяти, хотя в мои планы это явно не входило. И сделала это исключительно из уважения к собеседникам, хоть и виртуальным и мне незнакомым в реале.
Марина и Оля! Я поняла ваш взгляд на войну. И он мне близок. Просто я где-то знаю, где-то допускаю какие-то нюансы. Ну, нельзя все рисовать одной краской. И в отношении к войне не может быть одной только белой краски, как это и не печально. В реале я встречала людей, у которых был ну, может и не противоположный, но другой взгляд на то, что было на войне, на последствия и т.д. Причем с некоторыми я была знакома достаточно близко. Вы думаете это были плохие люди? Отнюдь нет. Один мой достаточно близкий знакомый вообще заявил во всеуслышанье в присутствии примерно 5-6 человек о том, что он жалеет, что немцы не победили. Во всем остальном (кроме патриотизма и ненависти к нашей стране) он действительно был замечательный человек (он потом и уехал из России). Я, как правило, все же не придерживаюсь полярных точек зрения, поэтому или молчу или мне достается и от тех и от других.
Вообще-то я призываю не пытаться припирать друг друга к стенке и уж тем более не обвинять друг друга, тем более частенько толкование мыслей собеседника иногда бывает достаточно вольным. Иногда в этом виноваты и сами собеседники, потому что не всегда могут достаточно четко донести свои мысли, иногда бывают попытки вырвать какую-то фразу, а то и ее кусок, из контекста, что может в корне исказить смысл сказанного.
Люди видят разное и по-разному. Тем более, если конкретно о фильме, и увидели-то мы его достаточно одинаково, и отношение к героине тоже одинаковое. А спорили (я в прошедшем времени, потому что я спорить точно дальше не буду) фактически о мыслях авторов. А зачем? ИХ мысли каждый трактовал по-своему, потому что это ИХ мысли, нам неведомые.  Каждый действительно видит то, что хочет. И каждый останется со своим видением. Мое отношение к фильму осталось прежним. Ничего крамольного я не увидела. Да в конце концов это все же детектив, и во всех четырех фильмах главный герой - это Черкасов. И зачем от каждого фильма требовать идеологической выверенности? Даже в годы махрового социализма и то на экраны выходили разные фильмы.
Давайте все же оставим за людьми право иметь свой взгляд и не будем упрекать их во всех смертных грехах.
И еще, Марина, все, что, например, я хотела сказать, я уже сказала ранее в нескольких предыдущих постах. Ничего не поменялось. Поэтому зачем еще раз все повторять?

Отредактировано Ирина2222 (2016-10-13 21:11:55)

Очень жаль, что не удалось сблизить позиции, ведь Марина говорит о том, что сам  выбор коцепции фильма  неправомерен, фильм о войне должен учить патриотизму, показывать правильные ориентиры, отстаивать общечеловеческие ценности, затрагивать в душах лучшие и высшие чувства...  Мы с вами и так знаем,что в жизни много всякой грязи, но зачем притаскивать и расковыривать гниющие смердящие трупы на Святых Погостах!! Все делается специально и постепенно, это и есть окна Овертона, все начинается по чуть-чуть, например, если  сразу провозгласить, что каннибализм - это хорошо, нельзя, никто не поддержит, значит, сначала надо потихоньку внедрять мысль, что каннибалы - тоже люди, и они хотят кушать, их тоже жалко, это с одной стороны, а с другой полезно напридумать увлекательные игры на эту тему, чтобы она стала ближе и приятнее... Просматривается аналогия, ну, очень узнаваемо...

Ира69,ты такая умничка! Так ёмко и четко выразить то,что мы с Мариной пытались на нескольких страницах. Короче,рукоплещу стоя!

Меня же  тоже после работы выдернули, но не знаю, Оль, может кино тебя и разочарует, оно очень специфично, сделано на ощущениях, так и чувствовала холод стали в руках. Много кровавых сцен (глазки рукой закрывала), секас в каретах вообще не поняла. С образами княгинь не стыкуется. Очень много размышлений, что мне нравится, но фильм из- за этого какой-то  нескладный..Но как выставлен свет!! Как выстроен кадр!!.Косюмы по дизайну осовременены, но какие!!
Девочки, я вас всех не хочу потерять, как собеседников, не ссорьтесь, пожалуйста, можно оставить этот фильм, к лешему его.

Отредактировано Кет 86 (2016-10-14 06:12:16)

Дуэлянт у нас уже не идет, не успела. Буду ждать качества в инете. Пока не нашла.

Зато у нас теперь в кино Коллектор с Хабенским идет. На него точно не собираюсь, но если будет нормальным, можно и дома посмотреть.