В этот раз я солидарна с Ирой с впечатлениями по поводу Палача...я лично не ощущала никакого оправдания главной героини...а журналистка - молоденькая дурочка-идеалистка, не сталкивавшаяся с реальностью....не попадалась ей на пути, в деле вот такая Тонька....
Оля, честно говоря, я уже не помню ничего про сон....надо будет освежить этот момент...
Досматриваю Паука....

Специально посмотрела этот сон и две последующие сцены. Ну мало ли, что может присниться садистке?! Дальнейшие сцены полностью отметают даже намек на оправдание.  То, как смотрит на нее Смоляков во время ее откровений.  Никакой пощады, несмотря ни на что. А затем, как он напивается до беспамятства, только потому, что он чувствует себя грязным, так как дышал с ней одним воздухом, видел это белое пятно...
Нет, нет и еще раз.  Для меня достаточно очевидно, как раз обратное. Весь фильм и последняя 10-я серия говорят о том, что таким, как Тонька, оправдания нет.

Отредактировано Ирина2222 (2016-10-12 13:46:32)

Не уверена,что это просто сон в сознании авторов. Такие сны просто так в кино точно не снятся

Ну, Оля, каждый видит то, что хочет. Стакан наполовину пуст или наполовину полон? У меня тоже есть какое-то восприятие. И для меня этот фильм стал очень интересным как раз потому, что был показан человек в чрезвычайных обстоятельствах. Была бы тихая мирная жизнь, может быть и не было бы случая вылезти зверю, который жил в Тоньке.
И если у кого-то она вызвала жалость и сочувствие, это не значит, что таков был и посыл фильма. У меня она не вызвала ни жалости, ни сочувствия. А когда она так здраво все по полочкам у меня также как у Смолякова - полное отвращение.
У человека всегда есть выбор. Мажор Игорь, оставшись без денег, ловит мажора Майка, тоже оставшегося без денег, но только ставшего бандитом и убившего человека. Оставшись без денег, можно пойти работать, а можно пойти грабить бензоколонки и убивать людей.
А потом... Вот у тебя какое отношение ко всякого рода бандеровцам, которых полно было на Украине? А у тех, кто там жил, кто является их детьми, внуками, правнуками? Может быть, они и видят в своем сознании подобный посыл. В моем - он совершенно другой. И он точно высказан: В глазах белое пятно; С ней нельзя  даже дышать одним воздухом, а то грязным станешь.

Если Марина наша подключится- она больше слов найдет. Для меня посыл был именно такой,с самого начала- и насиловали ее (причем кто? естественно,наш) и пытали (а что собственно немцы могли выпытать у обычной санитарки?) и кушать не давали ,вот так постепенно она и дошла,несчастная,до пулемета. Отличное кино к 70-летию Победы! Лучшей темы было не найти.  Полностью согласна с

Да, насиловали, но (помидоры уже летят) женщины всегда во все времена были на войне одной из составляющих добычи и, ну что уж там, конечно, и наши мужики насиловали, далеко не все примирялись с отсутствием женщины. Зачем это скрывать? И пытали и кушать не давали. Но еще раз повторюсь: кто-то становился вот такой вот Тонькой, а кто-то - молодогвардейцами, Зоей и т.д. и т.п.
А что, если бы всего этого (изнасилования, пыток, голода) не было бы у Тоньки, посыл бы стал другим? Или ее легче было осудить? А убийство племянника, его девушки, их нерожденного ребенка, других людей, когда она почувствовала малейшее приближение опасности, это ее как-то оправдывает? Выбор есть всегда. Даже не выдержав всего этого и согласившись работать, можно пулю в лоб себе пустить. Но нет. Её зверь не остановился даже перед убийством горячо любимого парня.
И еще раз нет. В фильме нет никакого оправдания. И герой Смолякова как раз и является образом, который отрицает какое-либо ее оправдание.

Посмотрела 10-ю серию. Не было там никакого столкновения между журналисткой и Черкассовым. Была попытка у девушки вызвать хоть чуть-чуть его сочувствие, но тут же была очень эмоционально прервана... Не было сочувствия к героине ни у кого (кроме безвольного мужа) ни у другого следователя, ни у машинистки, ни даже у собственной дочери... И главное, Виктория Толстоганова великолепно сыграла эту садистку - ни капли раскаяния, ни капли сомнения.... Честно говоря, я так и не поняла, что хотели сказать создатели той сценой сна... я её совсем не запомнила, потому что она не несла энергетику действительного очищения души и благословения... скорее лубок какой-то... Антонина со злорадством бросила сыну её насильника, что он тоже такой же, как его "героический отец-насильник" и дети его тоже такие же будут... что гнилой корень...раз она свою дочь видела в образе Мадонны, значит и себя ощущала такой святой безгрешной, ибо это же продолжение её рода... В общем, это какое-то слабое звено для меня... невнятное. Но после просмотра осталось такое же впечатление, что и было в первый раз - никакого чувства жалости к ГГ...
Почитала я в Кинопоиске отзывы. Ни одного сочувствующего Тоне коммента....

Документальный фильм о прототипе гг "Палача" - о реальной Тоньке Пулемётчице

Не путай добычу победителей, изнасилование немок или   предательниц  нашими солдатами, хотя и за это сурово наказывали и было это не повсеместно,  и изнасилование своих  же  однополчанок.   Почитай книгу Алексиевич "У войны не женское лицо", и фильм такой был , девочки -санитарки, прачки,поварихи,связистки говорили, что солдаты на фронте  к ним относились трепетно, жалели, чтобы тронуть- нет, защищали от озабоченных козлов, что такие были  охотники  до молодого тела -не отрицаю. За изнасилование  своих -  наказание   расстрел . Кстати, сама Алексиевич, не стоит на позициях социализма, и она против красных, однако, за эти десятилетия не добавила в свою книгу "новых фактов"  о зверствах красноармейцев на фронте и в тылу, не захотела врать.     

Так ведь всего этого и не было.  И сразу появляется вопрос, для чего нам показывают и рассказывают о зверствах по отношению к Тоньке, которых не было? Ответь.

Гораздо легче.  Суд же  выискивает малейшие факты для смягчения сурового приговора, а здесь этих смягчающих  за гланды

Естественно нет. Ей , вообще,  нет оправдания, кроме одного -она психически больной человек-, она -маньяк.

Вопрос к тебе. Откуда по фильму взялся зверь в Тоньке?

Попытка оправдания и заключается в том, что аффторы  пытались нам рассказать и показать КАК и ПОЧЕМУ Тонька из простой   советской девчонки превратилась в фашистскую палачку.   

Про Смолякова разговора нет.

Отредактировано Киса1 (2016-10-12 23:27:43)