Оля, то есть, тебя в этой сцене вообще ничего не смущает, кроме того, что Игорь не признался ей в любви? Не смущает, что человек ждёт приговора на 11 лет, но он покупает кольцо, чтобы Вике сделать предложение? Что приняв его предложение, она должна будет ждать все эти 11 лет... И не смущает, что она может позволить себе обидеться на его шутки, призванные скрыть его настоящий настрой в ожидании суда?
Да в М2 много не логичного,так чего смущаться -то? а почему бы ей не обидетЬся,почему Вика должна все время все видеть , понимать и принимать?
Arkadia06 написал(а):
Я бы на месте Вики ни за что про Даню не сказала в тот вечер... И даже, несмотря на то, что Игорь сам упомянул его имя... Не имела бы для себя такого морального права делать больно человеку, которому и так больно. И не ожидала бы от него никаких признаний... Это вообще эгоизм в тот момент думать о своих чувствах и о своих правах или не правах на чувства этого человека...
Тань,вот именно- ты бы. А Вика другая,и отношений между ними НИКАКИх (никто никому ничего не должен,ты сама говорила),так что Игорь стебется,Вика скукожилась и брякнула про Даню, может и пожалела потом, но брякнула. И неправда,что ты бы не ожидала никаких признаний,все мы хотим их услышать,а тем более,когда очень хочется понять нужна ли ты этому человеку. Он-то ей нужен,а вот она не уверена в том же самом.
Arkadia06 написал(а):
и ещё любящая женщина пришла бы на суд... он же хоть и с шутками, но приглашал её... И любящая женщина обязательно имела бы намерения прийти... не теряла возможности видеть его хотя бы последние часы, минуты... пусть и на расстоянии... Но так бы сильная женщина поступила, конечно.
Так она и пришла бы,только суд вечером,а Игоряшка уже с утра с герберой в отделение завалился. И опять со стебом,так что для Вики ничего нового,все тот же Соколовский.
Ирина2222 написал(а):
Оль! Я согласна с Таней. Вот конкретно эта сцена выглядит и в самом деле достаточно нелогичной, неестественной, неорганичной, что ли.
Еще раз повторюсь,что таких нелогичных и неорганичных сцен- не мало в М2. Для меня , к примеру, самая противоестественная - сцена с кувырканием с Катей в 12-й,после расстрела Стаса. Что в его голове происходит,если он так может, и что авторы в эту сцену вкладывали,мне не понять
... Не имела бы для себя такого морального права делать больно человеку, которому и так больно. И не ожидала бы от него никаких признаний... Это вообще эгоизм в тот момент думать о своих чувствах и о своих правах или не правах на чувства этого человека... Отредактировано Arkadia06 (Сегодня 14:30:40)
Бедная Вика!! Уже и эгоизм ей приписали, мысли о правах на чувства, причинение боли... В сцене вообще этого ничего нет! Кстати, и дальше в фильме этого нет... Где В. проявляет права на чувства Игоря? Где она делает Игорю больно? Все ровно наоборот!!! Права на чувства Вики предъявляет Игорь весь сезон, он же делает ей больно, кувыркаясь с Катей весь сезон. Простите, Татьяна...
Д Еще раз повторюсь,что таких нелогичных и неорганичных сцен- не мало в М2. Для меня , к примеру, самая противоестественная - сцена с кувырканием с Катей в 12-й,после расстрела Стаса. Что в его голове происходит,если он так может, и что авторы в эту сцену вкладывали,мне не понять
Еще раз повторюсь,что таких нелогичных и неорганичных сцен- не мало в М2. Для меня , к примеру, самая противоестественная - сцена с кувырканием с Катей в 12-й,после расстрела Стаса. Что в его голове происходит,если он так может, и что авторы в эту сцену вкладывали,мне не понять
Оль, в принципе, конечно, много. Но тогда вопрос- стоит ли серьезно к ним относиться? И от чего тогда отталкиваться? Если сериале можно на что-то забить, просто абстрагироваться от того, что тебе не нравится, и сосредоточиться на том, что для тебя является достоинством, то это уже удача. Я эту сцену тоже не могла долго понять. Потому что логично было пойти к женщине, которую ты любишь и которая сейчас одинока. Но потом всё же решила, что, во-первых, он сам получил огромнейший стресс, он был фактически невменяем, и ему самому нужно было успокоение и утешение. Нужно было как-то сбросить этот стресс. А никакого другого близкого человека не оказалось. А во-вторых, видимо, еще и в роли проститутки решил побыть в надежде всё же получить информацию.
Олечка! Это тебе клип в подарок с любимым тобой Ратниковым. Но мне больше всего песня Трофимова понравилась. Очень мощная песня с глубоким философским смыслом. Никогда её не слышала. Но вот посмотрела этот клип несколько дней назад и до сих пор под впечатлением. Практически полное попадание и в суть сериала, и в образ Лени, особенно, пожалуй, второй части сериала. И, вот посмотрев и послушав всё это, так мне стало обидно за Игорька и так его жалко стало. Ну вот не стала Вика такой женщиной для Игоря. Девочка Саша для взрослого мужика Лени стала, а взрослая тетя Вика для Игоря - нет. И я задумалась тогда о смысле любви. Для чего тогда людям любить друг друга? Что-то же должно быть на выходе? Любовь должна помогать мужчине переболеть, а Игорь все никак переболеть не может. Послушай. Может, тебе понравится. Фактически это мужской взгляд на предназначение женщины.
Тань,вот именно- ты бы. А Вика другая,и отношений между ними НИКАКИх (никто никому ничего не должен,ты сама говорила),так что Игорь стебется,Вика скукожилась и брякнула про Даню, может и пожалела потом, но брякнула. И неправда,что ты бы не ожидала никаких признаний,все мы хотим их услышать,а тем более,когда очень хочется понять нужна ли ты этому человеку. Он-то ей нужен,а вот она не уверена в том же самом.
Нет, Оля, в этой ситуации не ожидала бы и не требовала никаких признаний. И вот потому что в очень важные на мой взгляд момент, Вика поступает не так, как поступила бы я, именно поэтому практически всегда я больше понимаю именно Игоря, а не её. А потому персонаж Игоря мне ближе, я на его стороне... Особенно это почувствовала, недавно пересмотрев вместе со зрителями Первого канала...
Olga14 написал(а):
... а почему бы ей не обидетЬся,почему Вика должна все время все видеть , понимать и принимать?
Потому что если женщина не в состоянии понимать и принимать, то зачем мужчине такая женщина?
Olga14 написал(а):
Еще раз повторюсь,что таких нелогичных и неорганичных сцен- не мало в М2. Для меня , к примеру, самая противоестественная - сцена с кувырканием с Катей в 12-й,после расстрела Стаса. Что в его голове происходит,если он так может, и что авторы в эту сцену вкладывали,мне не понять
Для меня эта сцена психологически понятна, не противоречат психотипу и ситуации... сцена в СИЗО для меня намного непонятней...и в отношении Игоря и в отношении Вики.
... Очень мощная песня с глубоким философским смыслом. Никогда её не слышала. Но вот посмотрела этот клип несколько дней и до сих пор под впечатлением. Практически полное попадание и в суть сериала, и в образ Лени, особенно, пожалуй, второй части сериала. И, вот посмотрев и послушав всё это, так мне стало обидно за Игорька и так его жалко стало. Ну вот не стала Вика такой женщиной для Игоря. Девочка Саша для взрослого мужика Лени стала, а взрослая тетя Вика для Игоря - нет. И я задумалась тогда о смысле любви. Для чего тогда людям любить друг друга? Что-то же должно быть на выходе? Любовь должна помогать мужчине переболеть, а Игорь все никак переболеть не может. Послушай. Может, тебе понравится. Фактически это мужской взгляд на предназначение женщины.
Мне тоже очень нравится эта песня... и согласна я, что именно в этом предназначение женщины.
Женщины, это наше вековечное заблуждение, что мужчине нужна та, которая будет понимать и принимать. Понимать и принимать любого должна Мама. А какая Женщина нужна Мужчине каждый Мужчина решает сам. Также как и Женщине совсем не обязательно нужен (поставьте сами эпитеты). Кому-то нравится сахарная косточка, а кому-то свиной хрящик.
Женщины, это наше вековечное заблуждение, что мужчине нужна та, которая будет понимать и принимать. Понимать и принимать любого должна Мама. А какая Женщина нужна Мужчине каждый Мужчина решает сам. Также как и Женщине совсем не обязательно нужен (поставьте сами эпитеты). Кому-то нравится сахарная косточка, а кому-то свиной хрящик.
Я рядышком Кстати, про "долги" мам немного не согласна, а остальное в точку!)
зы У меня некоторое время назад сложилось впечатление что я среди свах, обсуждающих возможность и перспективность пар )))
Да Игорь принадлежит Вике со всеми потрохами еще с М1, причем по выбору самого Игоря. Речь здесь идет не об обязательствах, что только штамп в паспорте означает обязательства?
Ирина2222 написал(а):
Вау!!! Вот это да! Приехали! Иначе и не скажешь... Это с каких таких пирогов Игорь принадлежит Вике? И каким образом? Она его что, в магазине купила? Или как? Я уж давненько замужем и то не считаю, что мой муж мне принадлежит, что он моя собственность. И принадлежность эта выходит по-вашему односторонняя? Ну, т.е. Вика Игорю не принадлежит? А потом, что вообще означает слово принадлежит? Тем более с потрохами? В чем состоит эта принадлежность? И что они собственно такого вместе пережили? Да мало ли кто кого целовал? Это что, автоматически означает, что кто-то застолбил за собой право собственности?
Helena написал(а):
Что ж так все буквально-то понимать, разумеется не купила. Речь идет о том,что ей принадлежит его любовь (настаиваю, с потрохами). А разве это не так? О собственности вообще никто речь не вел.
Ирина2222 написал(а):
Настаивать - ваше право. А для меня - нет, не так. Ничья любовь никому не принадлежит. Но это видение каждого. Оно определяется не содержанием фильма, а жизненными позициями, жизненным опытом каждого. Но как я поняла, это является самым главным камнем преткновения в обсуждении фильма. Вы так считаете, поэтому в чем-либо кого-то переубеждать - дело почти безнадежное, тем более в подобном ключе. Для себя я пока, пожалуй, возьму тайм-аут.
Ирааа) Ты у нас не юрист часом?))) Я поняла так, что по словам Елены, Игорь сам определил и совершенно добровольно, в здравом уме и твёрдой памяти, принял для себя такую принадлежность - ну типа Ваня! Я ваша навеки!!!я твой навеки арестант..... с кем бы я не спал, но моя любовь принадлежит только Вике
Дамы, ну что вы, право, так серьёзно всё воспринимаете!? аж до предназначения женщины доехали . Просветите тогда уж плиз и о предназначении мужчины - также в нескольких словах, каждого и без сносок;)
Я поняла так, что по словам Елены, Игорь сам определил и совершенно добровольно, в здравом уме и твёрдой памяти, принял для себя такую принадлежность - ну типа Ваня! Я ваша навеки!!! я твой навеки арестант..... с кем бы я не спал, но моя любовь принадлежит только Вике
Аплодирую, Бармалейка! С кем б я не спал, ты один бриллиант в моем сердце!
К вопросу о птичках..Слишком понимающие женщины, становятся неинтересны))) Кто мне недавно говорил, что нельзя растворятся в мужчинах? А это, разве не так, и происходит, понимать и принимать, ущемляя свои чувства и интересы? Почему Вика не должна говорить, что Даня ей предложение сделал,если они оба! делали вид, что они типа коллеги и друзья))) И не переходили, не в словах, не в действиях, эту границу..))))Может она,таким образом, хотела (спровоцировала) эту границу перейти..Но,.. это должен сделать мужчина, а Вика и потом, (даже после отеля) ничего не дождалась,только дежурный комплимент и предложение позавтракать..)))..И потом, она Дане должна сказать, (то есть, сделать больно, (по любому) близкому ей, человеку, даже не услышав, ничего определенного от Игоря) Даже предложение, из больницы забрать, не означало, что-то особенное)))..И довольствоваться, целованием руки..)) И что сравнивать, с другими, сложившимися отношениями? И да, хотелось бы услышать, что должны мужчины..))))
Лена! А что в точку? Почему мы берем на себя функцию решать, что нужно мужчинам, а что - нет? Они и сами об этом прекрасно говорят. Например, в песне выше (пост 24). Если мало, то, например, неделю назад на празднике Дня семьи, любви и верности.
Боль мою как рукой сняла. Когда больше не мог терпеть. И крыло свое молча отдала. Когда больше не мог лететь.
Если больше не мог дышать. Ты вдыхала в меня весну. Если веру я продолжал терять. Верил только в тебя одну.
Умирала моя мечта. Но была снова рядом ты. Чтобы мне опять помогать. Взмывать из падения до высоты.
И в минуты больших потерь. Начиная почти с нуля. Я вставал и знал то, что есть теперь. Под ногами твоя земля.
Ты не выигранная война. Одна навсегда победа. Ты непризнанная страна. А единственная планета.
Ты надежда и тишина. Ты от боли и лжи стена. Ты осталась, придя из сна. Жена, жена, жена, жена.
Позади сто дорого пути. Ты со мною судьбой лети. Я с тобой живой я хочу с тобой. Еще тысячи их пройти.
В этом мире снегов и слов. В этом небе больших ветров. Пусть горит всегда звезда. Под названием «Твоя Любовь»!
Ты не выигранная война. Одна навсегда победа. Ты непризнанная страна. А единственная планета.
Ты надежда и тишина. Ты от боли и лжи стена. Ты осталась, придя из сна. Жена, жена, жена, жена.
Ты не выигранная война. Одна навсегда победа. Ты непризнанная страна. А единственная планета.
Ты надежда и тишина. Ты от боли и лжи стена. Ты осталась, придя из сна. Жена, жена, жена, жена.
Ты не выигранная война. Ты непризнанная страна. А единственная планета.
Ты надежда и тишина. Ты от боли и лжи стена. Ты осталась, придя из сна. Жена, жена, жена, жена.
Это то, что ждут мужчины от женщины
Умирала моя мечта. Но была снова рядом ты. Чтобы мне опять помогать. Взмывать из падения до высоты. И в минуты больших потерь. Начиная почти с нуля. Я вставал и знал то, что есть теперь. Под ногами твоя земля.
То, что они хотят от взаимоотношений с нами
Ты надежда и тишина. Ты от боли и лжи стена.
И мне глубоко фиолетово, заблуждение это мое или нет. Если заблуждение, то пусть оно им и остается, потому что оно абсолютно никогда не мешало мне жить и строить взаимоотношения с мужчинами как семейные, так и деловые, и приятельские, и дружеские.
Бармалейка написал(а):
Ирааа) Ты у нас не юрист часом?))) Я поняла так, что по словам Елены, Игорь сам определил и совершенно добровольно, в здравом уме и твёрдой памяти, принял для себя такую принадлежность - ну типа Ваня! Я ваша навеки!!! я твой навеки арестант..... с кем бы я не спал, но моя любовь принадлежит только Вике
Лен! Я часом не юрист, а ты часом не троллишь? И с чего ты взяла, что Игорь определил какую-то свою принадлежность? Мужчины типа Игоря никому никогда не принадлежат, кроме себя. А любовь - это не предмет, это состояние души. А душа никому принадлежать не может, а уж тем более её состояние. Можно только пытаться поддерживать это состояние совместными с партнером усилиями.
Бармалейка написал(а):
Дамы, ну что вы, право, так серьёзно всё воспринимаете!? аж до предназначения женщины доехали
Да не воспринимаем мы серьезно. Ну немножко на философию потянуло.
Бармалейка написал(а):
Просветите тогда уж плиз и о предназначении мужчины - также в нескольких словах, каждого и без сносок;)
А зачем? О предназначении мужчин пусть мужчины и думают. У каждой, наверное, свое видение этого предназначения. Если оно соответствует реальности, то и хорошо.
Кет 86 написал(а):
Слишком понимающие женщины, становятся неинтересны))) Кто мне недавно говорил, что нельзя растворятся в мужчинах? А это, разве не так, и происходит, понимать и принимать, ущемляя свои чувства и интересы?
Катюша! Это я говорила. И не отказываюсь от своих слов. И считала всегда и до сих пор считаю, что всегда во взаимоотношениях с мужчиной надо отстаивать и свои позиции, и свои интересы, и свои чувства. И никогда нельзя в этих козлах растворяться, потому что и сама потеряешься как личность, и мужчину в конечном итоге потеряешь. Просто надо соблюдать баланс между понимаю и принимаю и своими позициями. Это по правде очень сложно, но надо пытаться по крайней мере.
Кет 86 написал(а):
И что сравнивать, с другими, сложившимися отношениями?
Катюша! Сравнивать не надо. Надо анализировать. В частности, почему в одном случае они складываются даже в гораздо более критических условиях, а в другом - нет, что произойдет, если, например, данную героиню поместить в эти другие обстоятельства, тот же результат получится или другой. И когда попытаешься это сделать, то начинаешь понимать, что в конечном итоге результат определяют не обстоятельства, а люди со своими характерами и поступками. Обстоятельства у сильных и умных людей могут выходить на первый план только в какой-то период времени, а дальше всё зависит от конкретных людей, кто окажется сильнее - люди или обстоятельства? У Вики практически всегда обстоятельства, настолько всегда, что пришлось сценаристам пристрелить Даню. И от понимания этого в последнее время мне стало грустно.
Обстоятельства у сильных и умных людей могут выходить на первый план только в какой-то период времени, а дальше всё зависит от конкретных людей, кто окажется сильнее - люди или обстоятельства? У Вики практически всегда обстоятельства, настолько всегда, что пришлось сценаристам пристрелить Даню. И от понимания этого в последнее время мне стало грустно.
Все, что ты пишешь, про отношения еще будет, когда Игорю, они, будут нужны. А это пока, никак не видно, поэтому так все и складывается и выглядит. Я очень на это надеюсь, что увидишь ты свои строки воочию))) Обстоятельства нужны, только что бы понять, по другому никак, ты же знаешь, что любят не за что-то, а вопреки))) Вот все-таки, и вы признаете, что сценарий М2, неудачный, пошли бы по Щербакову, и все имело смысл, и разлука, и смерть Дани... А мы с тобой говорили, что мертвые, могут быть, еще большим препятствием, чем живые, так что..))))
...мертвые, могут быть, еще большим препятствием, чем живые, так что..))))
Отредактировано Кет 86 (Сегодня 07:47:57)
Согласна.. Финал: Одинокий Игорь стоит у огромного окна в отцовском кабинете, задумчиво смотрит на город, а за его спиной, на столе две фотографии: мамы и Вики...
Потому что если женщина не в состоянии понимать и принимать, то зачем мужчине такая женщина?
Таня! Да потому что мужчины любят не за понимание и принимание ,а если б знать за что?! Мужчине нужна любимая,а она может вообще никому не нравиться,кроме него
Женщины, это наше вековечное заблуждение, что мужчине нужна та, которая будет понимать и принимать. Понимать и принимать любого должна Мама. А какая Женщина нужна Мужчине каждый Мужчина решает сам.
согласна)
Кет 86 написал(а):
К вопросу о птичках..Слишком понимающие женщины, становятся неинтересны)))
и тоже согласна)И не только с этим,а со всем постом № 32.
Лена! А что в точку? Почему мы берем на себя функцию решать, что нужно мужчинам, а что - нет? Они и сами об этом прекрасно говорят.
Да я не знаю почему вы берёте на себя эти функции))) Я как раз считаю каждый случай индивидуальным и уж тем более не буду давать ни советов ни прогнозов. А по вопросу
Бармалейка написал(а):
Просветите тогда уж плиз и о предназначении мужчины - также в нескольких словах, каждого и без сносок;)
- так я попросила ваше мнение о предназначении высказать, всего навсего. Они-то про другой пол говорят, но несколько стихов и песен от определённого и очень узкого круга представителей - это даже не средний показатель по больнице;) Может ты удивишься, но среднестатистические видимо здОрово скрывают подобные хотения, а на деле стремятся к куда более прозаичным ништякам))
Ирина2222 написал(а):
Лен! Я часом не юрист, а ты часом не троллишь? И с чего ты взяла, что Игорь определил какую-то свою принадлежность? Мужчины типа Игоря никому никогда не принадлежат, кроме себя. А любовь - это не предмет, это состояние души. А душа никому принадлежать не может, а уж тем более её состояние. Можно только пытаться поддерживать это состояние совместными с партнером усилиями.
Ирин, ты видимо настолько углубилась в глубинный анализ, что игнорируешь то, что лежит на поверхности( С чего ты взяла что я это взяла!??? Я рассказала как поняла высказывание Елены не озвучивая своё отношение к этому высказыванию. И, честно, мне было странно, что ты его поняла в корне по-другому.. действительно слишком буквально... как те, кто любые тексты склонен, обычно в силу проф.деятельности, трактовать именно буквально - отсюда предположение про юриста) Не обижайся))
Ирина2222 написал(а):
А зачем? О предназначении мужчин пусть мужчины и думают. У каждой, наверное, свое видение этого предназначения. Если оно соответствует реальности, то и хорошо.
Так в том-то и дело!! В том, что и у каждого мужчины своё вИдение предназначения женщины! Так зачем же тогда было слишком специфичные однотипные примеры представлять чаяниями ВСЕХ мужчин!??
Ирина2222 написал(а):
Сравнивать не надо. Надо анализировать. В частности, почему в одном случае они складываются даже в гораздо более критических условиях, а в другом - нет, что произойдет, если, например, данную героиню поместить в эти другие обстоятельства, тот же результат получится или другой. И когда попытаешься это сделать, то начинаешь понимать, что в конечном итоге результат определяют не обстоятельства, а люди со своими характерами и поступками.
Не знаю, к счастью или к несчастью, мне не дано анализировать в таком ключе фильмы и художественные произведения. Принимаю или не принимаю то что мне дано, выражаю своё отношение к данному.. Но придумывать и проигрывать ещё кучу вариантов развития характеров, отношений и событий - мне кажется это дело неблагодарное по отношению к авторам)) да и бесполезное. Разве что позаниматься на досуге любимым хобби - психоанализом)) Поэтому про "надо" для меня звучит вообще как нонсенс)
Arkadia06 написал(а):
Потому что если женщина не в состоянии понимать и принимать, то зачем мужчине такая женщина?
Вот это меня тоже слегка в ступор ввело... Тань, да кто знает кому зачем и какая!? Стерв любят, эгоисток любят, очень поверхностных любят - и живут с ними вполне счастливо. К понимающим и принимающим ходят поплакаться, посоветоваться, потр...ся. А любят чаще тех, кто готов делать вид в нужный момент что понимает и принимает безоговорочно))) Потому что мужчине так спокойней, а значит и счастливей живётся)) А если без лирики, то зачем же опять всех мужчин под одну гребёнку?
)))
. Просветите тогда уж плиз и о предназначении мужчины - также в нескольких словах, каждого и без сносок;)
растворяться, потому что и сама потеряешься как личность, и мужчину в конечном итоге потеряешь. Просто надо соблюдать баланс между понимаю и принимаю и своими позициями. Это по правде очень сложно, но надо пытаться по крайней мере. 
