Анжела цитировать не буду.. с планшета долго.. Мелочи фиг с ними, уже ничему  такому в современном кине не удивляюсь...Деньги в М1 в сцене когда И фотку Леры в унитаз спускает, открывает кошелёк  и (на большом экране) видно, что на купюрах написано "ненастоящие"
А вот что не объяснили какие отношения связывают И В Д -согласна...Хотя в принципе до момента обнаружения беременности, у меня не было и мыслей о том, что В и Д были близки в сексуальном смысле...Поэтому я и говорю о том что конец фильма полный бред, не поддающийся логическому анализу и полностью обесценивающий всю сюжетную линию... Герои не виноваты в обкуренности сценоров... Бессмысленно искать смысл в том в чем смысла нет в принципе...  А сезон все таки посмотри, хотя бы с позиции холодного рассудка. Потому что например сцену в тюрьме надо оценить не по ролику, а воочию, тогда будет понятно состояние Вики, там ее реально жалко, а за глаза Прилучного в этой сцене, я готова простить ему многое (исключением довольной физии в постели с Катькой)  

Так я просто следую логике авторов:)))

На самом деле не думаю, что Вика ходила в СИЗО и после этого шла к Дане. Скорее всего она ввязалась в эти отношения уже после разговора, но все равно не представляю как она могла с ним быть, потому что в М1 она не смогла быть рядом.. в общем это можно обсуждать бесконечно..
мне лишь интересно, вставят ли они объяснение или просто построят новую линию?

Анжела,  ИС в коридоре отделения задает вопрос: А ЗАЧЕМ ты ко мне полгода в СИЗО ходила? Там речь о Дане не идет, по-моему?  Да и вообще зачем углубляться так далеко в предмет? Их самих совершенно не парит кто там  с кем спит, чего нам-то переживать? Да Викуся  и в М1 Даньку целовала на глазах Игорька, ничего пережил, только драйва прибавляется от таких сцен... Не в 19 веке живем, чай... Где-то в предыдущих ветках я читала, что Наташа (по моему она, могу ошибаться) высказывала уже мысль о том, что их любовь уже на такой стадии чувств, когда им без разницы кто там с кем,  они друг у друга есть в любом случае... Я согласна... Вопросы спанья важны на стадии страсти. А Любовь уже не предъявляет таких требований, она вообще никаких требований не предъявляет, звучит конечно парадоксом, но вообще-то эта так... Классическая литература дает пример (напр. Наташа Ростова и Анатоль Курагин. Можно изменить Князю Андрею с Курагиным, любя Андрея, но нельзя быть с Болконским, желая Курагина... Чтобы не было вопросов: я равнодушна к Наташе Ростовой еще со школы, не понимаю, что в ней находят все, кроме того, что автор ее любит..)

Отредактировано Helena (2017-08-23 11:12:19)

да, та фраза ИС именно такая, я просто не помнила точно. Но смысл все равно примерно такой - если ты с Даней то чего ко мне ходила? То есть зачем ходить если у тебя другой. А значит ходила не как коллега и друг? Или как?
Про ВиМ не буду, давно читала, смутно помню, я его читала для себя, из интереса, но в том возрасте читалось невнимательно, перескакивала, мотала, а потом не вернулась.
И эээ какбэ я бы не стригла всех под одну гребенку. Каждая история со своими тараканами .
Мне тут опять вспомнился фильм с Бандерасом и Джоли Соблазн (я его вспоминала сразу после М2 и даже спецом пересмотрела чтобы убедиться в кое-каких вещах которые помнила  по памяти). Там нет верности физической как таковой, как минимум с ее стороны. Но там такая любовь что сшибает с ног и совершенно не возникает сомнений что герои любят друг друга, хотя они там столько вреда друг другу причинили что мама не горюй и измена - самое меньшее их них. Но вообще сюжет другой, конечно, там героиня другая - авантюристка, мошенница, разводящая мужиков на бабки и спящая со всеми ними, то есть для тех времен - 19 век - она могла считаться падшей женщиной). То есть там изначально не вопрос верности или неверности, а в том что она, изначально планируя кинуть ггероя, постепенно в него влюбляется и даже после того как обвела его вокруг пальца, не может его забыть, даже спя с другими, и когда они снова встречаются с ггероем, она приносит себя в жертву из любви к нему, чтобы спасти его. Признаться, сюжет в плане того как показана любовь в том фильме меня восхищает. Вроде бы эротический триллер, но так показано, что и сомнений не возникает в любви героев друг к другу и сколько у них было других партнеров за это время и то что была неверность - не имеет абсолютно никакого значения. Да, согласна, что есть такие отношения, когда люди вроде как выше этого. Но это не самые здоровые отношения и в не самых здоровых обстоятельствах. В Соблазне создателям удалось показать убедительно, в М2 - не очень.
Допустим, то что приемлемо для проститутки и мошенницы героини Анжелины Джоли не думаю что является нормой для Вики. В М1 ее показали другой. Иначе если бы для нее не важна была физическая составляющая любви, она бы не отказала в постели Дане в финале М1, и не выгнала бы его сразу после освобождения ИС из СИЗО. Если ее любовь с ИС выше этого, она бы продолжала между делом спать с Даней.
В общем за людей говорят их поступки, даже не физическая верность, которая, как оказалась, героям М2 несвойственна так как является пережитком прошлого и современные люди не живут так. А поступков как таковых в М2 вроде как и не помню, кроме того что в финале он вроде как принял ее с чужим ребенком. А что ему оставалось делать? Это не выбор. Вернее, какой у него выбор -  принять с чужим ребенком или забыть о ней? Я понимаю что в жизни много чего происходит, что не все герои и не все чем-то пожертвуют ради другого. Вообще как правило на жертву идут ради ребенка. А просто что-то делать ради того с которым даже не объяснился конечно в реале никто не будет (как правило). Я о другом - что помимо взглядов есть в М2 о чем можно было бы сказать что эти двое любят и на что-то готовы друг ради друга? Хотя бы объясниться если решились идти до конца, ну или оставить друг друга в покое если решили оставить друг друга в покое. Тут даже не мычание невнятное когда речь о них, тут просто неспособность поступиться хоть чем-то ради другого.

да я и не переживаю уже особо, просто эти дни втянулась в дискуссию, давно этого не было, может мысли накопились, не знаю. Когда-то было обидно что героев испоганили, потом успокоилась.

Но вообще если говорить про верность, она скорее норма чем нет, даже в современном обществе. Ее отсутствие, которое не колышет партнеров говорит скорее об отсутствии чувств друг к другу. Есть боль от измены, есть нежелание спать с другим когда любишь другого, есть взаимное доверие, есть брезгливость в конце концов. Мажор вроде как не похож был на фильм который восхваляет инстинкты, но стал таковым. Это не высший уровень любви, это некое отклонение, патология (мы так друг друга любим что можем изменять друг другу сколько захотим - от этого мы любить друг друга меньше не станем). Или оппортунизм (потрахаться с другими пока с любимыми не получается).
Я не говорю что в Соблазне это норма, наоборот. Но там талантливо показали историю любви, да, больной, они поменяли друг друга и к лучшему и к худшему, но как-то шли друг к другу, сами, а не под дулом пистолета Стаса.

Вот и я том же)

Не, в стойку не буду вставать. И согласна признать что предвзята, бог с ним.
Не, были какие-то моменты в М2, например где эксперт отошел в сторону когда почувствовал себя лишним рядом с В и И (это я мотала уже наверное).
Про Аню не скажу, уже не видела.
Но Живи своей жизнью мне показалось топорной сценой, ну вот не прониклась я к сожалению, в общем контексте. Мне вообще его поведение казалось хм жестоким по отношению к ней, там такие акценты в тех сценах были. Он вел себя как опытный соблазнитель, который тащится от того что женщина сохнет по нему. То есть каких-то особых его страданий я не заметила. Я не могу конкретно пройтись по сценам так как смотрела раз, но эмоции от просмотренного были такие - он самодовольно тащится от себя любимого и это переносилось на нее. Просто даже если имело ввиду одно в сцене, я видела несколько другие акценты, было ощущение что актеры занимались самодеятельностью, помня о М1, пытаясь как-то привести героев к тем какие должны были быть, но так как не было должного направления от режиссера, то акценты порой смещались.
Оль, я понимаю, что ты имеешь полное право повторить то что сказала когда-то про АИ и я тебя пойму и не обижусь. Я уже в принципе не обижаюсь на такие вещи, наверное прошла какой-то рубеж и могу говорить о них спокойно, ни с кем не ссорясь. Простоя поняла что каждая их нас видит и чувствует по разному, мне важны одни вещи, тебе - другие. Что-то тебя восхитило в М2 и оставило равнодушной меня. и естественно, самый очевидный вывод - что я не приняла М2 из-за того что у меня в голове свое творение, из-за которого пелена. Но с другой стороны, не все из тех кто не принял М2 писали фанфики и не я одна его не приняла.
Как могла я старалась абстрагироваться от эмоций и оценивать объективно. Если вспоминать о сильных сценах, у меня до сих пор в памяти как чуть ли не самая сильная та в которой после гранаты Катя говорит ему что капитан Виктория любит его. В принципе и Живи своей жизнью неплохо в анонсах, но в контексте истории я не прониклась. Зато как занимался ИС сексом с Катей показали хорошо, обычно в российских фильмах с этим проблема, а тут - никаких, хорошо, естественно сняли. Я не о уместности, а о профессиональности. К объективности - у меня почти все время было ощущение дилетантства. Актеры когда справлялись когда нет, оператор молодец, остальное швах.
Оль, если бы я единственная об этом писала, то я бы уверилась что все дело в моей пристрастности.
Просто наверное дело в том что есть какая-то граница до которая каждая из нас была готова мириться с происходящим на экране. Ты закрыла глаза на вежи которые тебе не понравились (как я поняла, их тоже хватает) так как плюсы для тебя перевешивают. Я не смогла закрыть так как минусов для меня слишком много. Даже не то что минусов, я просто не прониклась, не поверила происходящему на экране. Мне было все равно что сними станется, я им не сочувствовала и не не сопереживала. Эпите тыты которыми награждала про себя героев - овца и козел. Пардон. Но не потому что герои вызвали такие сильные эмоции и чувство причастности, нет, наоборот. Но герои не виноваты по сути. Это сценаристы и режиссеры их такими показали. К актерам претензий нет, будь на месте режиссеров другие, более опытные как минимум, думаю, они бы вытянули из актеров больше.

да, забыла, я про альтруизм хотела написать. любви все же свойственен в большей степени альтруизм, когда думаешь о себе это эгоизм. у героев (В и И) увидела много эгоизма.

Мне бежать, пока смогу читать украдкой:)

Елен, читаю тебя и Олю и чувствую себя бесчувственной скотиной так как не увидела ничего такого что бы захватывало дух, чтобы бабочки от героев и пр. Мой интерес к М2 исключительно в плоскости - это что было? Если бы М2 не был продолжением М1, я бы его вообще на первой серии бросила, а так хоть попыталась.
Вечером может чего еще напишу.

Да, я давно и много об этом писала, но опять вспомню. Зачем он вернулся в участок мозолить Вике глаза? Ведь видел что она любит, не мог оставить в покое? А она, зная в СИЗО, ЧТО он должен чувствовать перед приговором, делать ему назло и идти с Даней? То есть притирка в полгода пока она шастала туда-сюда не канает? Тут - пример того где можно было поступиться своим - гордостью, страхом, неуверенностью, недоверием. Пан или пропал, другого шанса не будет. А так для нее то что толкнуло ее в объятия к Дане оказалось сильнее ее чувств к ИС. То же и про него. Если он берег ее и поэтому держался на расстоянии, то почему так далеко, аж за соседним столом? Если не хотел опять чтобы она лезла в его дела, то не надо бы их крутить перед ее носом, можно было где угодно только не в участке, а так он будто специально напрашивался на то чтобы она его просила остановиться. Поэтому меня и не тронула сцена Живи своей жизнью - тут к ней вообще претензий нет, только к нему - пришел, усложнил ей жизнь, а она еще и виновата что лезет не в свои дела? А что он хотел - чтобы она смотрела и ничего не делала? Но ведь знает же что он ей не безразличен. Если он специально хотел держать ее в стороне, то не было бы милосерднее не крутиться у нее перед глазами? А если не мог устоять и сам хотел ее видеть то и тут мог поступиться эгоистичным желанием видеть каждый день объект своей страсти.
У меня с первых сцен фильма логика отсутствует. Беременность уже дело десятое.

Доказывать никому ничего не буду. Я о том что М2 зацепил одних несмотря на минусы и не зацепил других несмотря на плюсы. Наверное дело вкуса. Меня цепляло только негативно - ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ М1? Было недоумение и обида, как будто меня как зрителя обманули. Но потом я поняла что Цекало никому не должен кроме себя - себе он должен зарабатывать денежку. Ну а как он ее зарабатывает кому-то близко, а кому-то нет.

Да! Я с телефона) последний абзац - да! Я ща то чтобы объективно оценивать, а пытаться оправдать героев там где нет логики и последовательности характеров.

Оль, даже если и так, я бы не была в обиде, все хорошо, честно, я открыла глаза на многое и пытаюсь слушать других, не так как раньше. Теперь, спустя время понимаю что слишком активно и где-то агрессивно защищала свое видение и это попахивало фанатизмом😁. А на каждое действие всегда в ответ возникает  противодействие. В любом случае думать так это самый логичный вариант, учитывая мою вовлеченность в историю.

Оль, извини, ты не обязана ничего говорить и за что-то оправдываться тоже❤, мы все тогда были на взводе. Я вообще была хороша, не видела что нельзя других убедить силой.