Ну вот и наступил период "промежуточных" пар... только Джекович бедненький один в конце шагал вчерашней тропой Егорки

Olga14 написал(а):

"Сербская легенда про козу,которая никому не доверяла и не разрешала трогать вымя и ...сдохла в итоге" Это как раз про Дашино отношение к Павлику.,как собака на сене. А "аллергия на счастливую жизнь"- ее отношение к Никите,только аллергия у нее не на счастье,а на пресно-скучное счастье,потому как нелюбимый.

Да, вон как ревность к Павлику на Никитку броситься заставила:))
Вот интересно, как быстро ей Никитка надоест?

Ирина Павлова написал(а):

6 июня
Сегодня в двух ветках читаю людей, которые помнят, как делал свои первые шаги Сокуров, и как делал свои первые шаги Звягинцев.
В одной ветке их противопоставляют, в другой Сокурова даже не упоминают.
Любопытно, что обоих в самом начале пути гнобили и терзали.
Правда, Сокуров (это я помню сама, лично), очень долго не имел практически никакой весомой поддержки ниоткуда; всерьез ему помог лишь один человек, с которым они потом рассорились и разошлись. В основном, Сокуров пробивал эту стену сам, и прошиб-таки. И сделался "священной коровой" уже в пору серьезной зрелости (чисто возрастной, поскольку человечески и профессионально зрелым был смолоду).
Он реально ничем не был обязан "сообществам" - что нашему, что не нашему.
Звягинцев сразу понравился "загранице". У нас - нет.
Про это сейчас не любят вспоминать, но и это я хорошо помню. И, поскольку, в ту пору, обычно, чье-либо профессиональное признание приходило к нам "из-за бугра", это признание тоже пришло оттуда.
Всё это я пишу безотносительно всяких оценок собственно режиссерских достижений обоих художников, просто в качестве сухой исторической справки.
Но всегда держу в голове 60-й Венецианский фестиваль, сделавший судьбу одному из них, и того, кто судьбу себе сделал сам, не "благодаря", а "вопреки".
Во многом это стало иметь значение именно сегодня...
Ретроспективный взгляд иногда бывает очень важен.
Понимаю, что полный недоговоренностей и недомолвок, этот мой пост может вызвать самые разные истолкования, Но даже не буду пытаться эти истолкования предварять и стлать себе соломку.
Пусть.

, речь-то вообще не о том, кто из них хорош, кто не хорош. Речь о том, как и из чего вообще у нас складываются в кино "любовь и нелюбовь", на какой почве произрастают.

Сокурова не принимал Ленфильм, заточенный под стиль Германа-Арановича-Авербаха. т.е. вовсе не лишенный вкуса, ума и чувства стиля. Просто стиль и способ экранного мышления Сокурова был поперек всего этого, к нему требовалось привыкнуть, приспособиться. Но парень упорно бил буром в одну дырку, и однажды из нее потекла нефть. А со Звягинцевым было так: на пресс-показе в зале были смешки, шикане и шипенье, слова "бессмыслица и дамское рукоделье", высказываемые вслух без стеснения, в присутствии автора. Вон и Радбель подтверждает, что Звягинцев был тогда просто раздавлен и ошеломлен. А потом это вот самое "Возвращение" получает гран-при в "чужом обкоме", и, словно по команде, фильм сразу становится "смыслицей, красотой, талантом невиданным-неслыханным, рядом с которым и Тарковский нервно курит в сторонке". Точно как в Госкино в 50-е: "Балада о солдате" - творческая неудача, клевета и проч, а потом, после Канна - с точностью до наоборот - Чухрай гений, Государственную премию ему. Вот это вот всё - независимо от собственно качеств кина...

В старые времена еще были "неклановые" критики.
Руководствовавшиеся в своих оценках и аналитических разборах только материей фильма, и ничем больше.
И потому умевшие радоваться удачам "классово чуждых" (вспоминаю, как Зоркая хвалила фильм Бортко "Единожды солгав"!), и жестко оппонировать "классово близким" (как, например, Демин, адепт "фильма без интриги! в клочья разнес "Зеркало", хоть ему тогда и пеняли прогрессивные коллеги, что, мол, Тарковского и так власть зажимает, а тут еще и ты!).
Им потому и верили практики, что знали: они любят кино не потому. что "за ваших или за наших", а потому, что любят кино. И говорят, что думают, а не что "принято в приличном обществе".
Их оценки никогда не воспринимались как "зависть или тупость", даже если и не нравились.
Сейчас "неклановых" практически нет. Все или за белых, или за красных. Критический анализ художественной ткани фильма исчезающе мал, а ценность идеологического соответствия уже даже и не скрывают.
Сижу и думаю о том, что это было именно то, против чего мы боролись в 70-е - 80-е. Правда, тогда "идеологическая ценность" была оружием только официальной власти.
Сегодня - и тех, кто с властью, и тех, кто против.
Искусство как таковое уже никому не интересно...

Маша, я сейчас не о том "зачем" (это вопрос не ко мне, я вообще никого никому не противопоставляю). Но уж коль скоро там всё же идут противопоставления, и раз вы настаиваете на том, чтобы все точки над "и" расставить, то скажу еще прямее (хотя, казалось бы, куда уж). На моем веку случилось несколько выдающихся режиссерских карьер. Не талантов (талант и карьера не всегда идут об руку, но сейчас я именно о карьерах значительных художников). Так вот: Тарковский был признан талантом выдающимся еще на студенческой скамье, и не кем-то, а Роммом. Фильм "Иваново детство" был сразу признан профессиональным сообществом как выдающееся произведение искусства. И дальше Венеция только "ратифицировала" это признание. Герман потряс сообщество лишь второй своей работой - положенной на полку сразу. Третьей - потряс уже не только сообщество, но и власть, но и мир (который, однако, никакими особыми регалиями это признание не подтвердил). Собственно, Герман так и прожил всю свою жизнь без каких-то особых мировых регалий (ну, имел Бронзового леопарда Локарно, так Света Проскурина имела Золотого!). Сокуров на студенческой скамье был признан незаурядным дарованием, подтвердил это первой же, дипломной картиной, но дальше карьера сильно затормозилась, и прежде всего тем, что профессиональное сообщество к его новому языку и стилю долго и мучительно притиралось. И никакие призы (скромные, кстати) этого не меняли, пока сам художник не "дожал" сообщество, не победил предубеждений. И ему для этого не понадобилось "протекции" извне. Он уже был Сокуровым, когда до него дошли венецианские призы. Свою судьбу он выковал сам. Но мы не можем предположить, какой дальше была бы судьба Звягинцева (с учетом более чем прохладного приема его первой картины у сообщества), ибо не случись тогда венецианского приза, то перспективы Звягинцева могли быть более, чем туманны. А не можем предполагать, потому что нам и всему миру его вынесли "на блюдечке с голубой каемочкой" в Венеции. Пути трех мастеров, о которых я говорила прежде, определялись ими самими, через тернии и проч. Путь последнего - не им: ему этот путь был выдан со стороны (и отнюдь не Лесневским). И потому фактор Венеции я всегда держу в голове - безотносительно собственно дарования Звягинцева. Теперь понятно, о чем я говорю?

серия не о чем,за исключением финала,под нашу любимую музыку . Как смонтировано! Никита с Софией-фоном проходят. И вот сейчас мне почему -то очень стало жаль Дашу. Совершейнеюшую глупость она совершила,у меня даже сердце защемило.

Ну и дурики создатели:) опять повеселили перекрёстными кадрами пар...
Что-то меня уже раздражает жена Сени... как и сам Сеня