21924 Другое кино    4.03.2017 - 19:27     48 часов

№21920 Ira_L
... Мое мнение, что Вы сейчас пытаетесь нарушить основные законы природы)))
Ваше это высказывание уместно только в одном случае: если Вы имеете в виду ТОЛЬКО систему Игорь+Катя!
А если мы начинаем говорить о любви и ненависти Игоря, то получаем ДВЕ совершенно другие системы: Игорь+Вика и Игорь+Игнатьев. А дальше вспоминаем законы Ньютона:
«Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.»
и
«Материальные точки взаимодействуют друг с другом силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль прямой, соединяющей эти точки, равными по модулю и противоположными по направлению.»

Вы излагаете закон Ньютона в исторической формулировке:) С той поры прошло уже много-много лет. Второй закон в современной формулировке: В инерциальной системе отсчёта ускорение, которое получает материальная точка с постоянной массой, прямо пропорционально равнодействующей всех приложенных к ней сил и обратно пропорционально её массе. Т.е. F (приложенная движущая сила) – это ВЕКТОРНАЯ сумма всех сил, приложенных к телу.
Берем точку И (Игорь), строим вектор любви И-В (Вика) и вектор ненависти И-Иг. Получаем не коллинеарные векторы. Их векторная сумма будет вектор И-Т (точка движения Игоря) Модуль вектора И-Т равен корню квадратному из суммы квадратов модулей действующих сил и удвоенного произведения модулей этих векторов на косинус угла между ними.
Направление определяется по правилу треугольника или параллелограмма. Вектор суммы задаётся диагональю построенного на действующих векторах параллелограмма, исходящей из их общего начала.
Все правильно? Т.е. направление движущей силы не будет совпадать ни с направлением И-В, ни с направлением И-Иг, т.е. для объекта И и точка В, и точка Иг являются в этом случае недостижимыми . По-русски это называется: «За двумя зайцами погонишься – ни одного не поймаешь».

У меня за спиной физмат лицей, я - ктн. Я с 12 лет в школе ДОСААФ, с 16 лет права, второй разряд по автомобильному спорту (ралли третьей категории). Я… В любом случае не сентиментальная девушка
Будем дальше по остальным вопросам …..мериться? Или ограничимся фильмом? И доступными всем участникам форума аргументами и формулировками?

№ 21923
Информация об участнике форума  Ira_L    4.03.2017 - 18:40

№21919 Другое кино
Могу предположить, что его обязательства связаны с местом работы «Ты за этим сюда пришел? Нет».
Здесь очень тонкий баланс сил и состоит из нескольких систем взаимоотношений.
Прийти мог: 1. Обеспечить свою безопасность и ускорение доступа к информации; 2. Проверить свое видение всего произошедшего в М1; 3. Чтобы держать в поле зрения своего потенциального убийцу; 4. Чтобы попытаться вытащить Вику (давить он на нее не может); 5. Собрать недостающую ему информацию ('подвисшие' паззлы), т.е. не обязательно кому-то докладывать, но точно, что наблюдать.

ФСБ, скорее всего, т.к. без согласия/попустительства этого органа афера Фишера по ликвидации дела не могла бы состояться.
Вообще-то могла! Но Цекало не может своим фильмом нарушать федеральное устройство нашей страны))) А я - своими комментариями))))) поэтому и не развиваю ничего в этом направлении))))))))))

Что видит Игорь? Наверно то же, что и зрители, т.е. вероятность причастности Вики к происходящим событиям и в прошлом, и в настоящем. Итак, конфликт сердца и ума. Его ломает и крутит: чувствовать одно (не в смысле желания, а в смысле восприятия сердцем), думать другое.

Тут соглашусь)))
Но Вика очень честно признается Игорю в М2/1, отдав ему улики, а Игорь не имея возможности понять, насколько сильнО ее доверие к нему, мог устроить весь этот финт с ложной беременностью.

№ 21922
Информация об участнике форума  Ira_L    4.03.2017 - 18:28

№21919 Другое кино
В-третьих, Игорь в 1-ой серии еще пытается изменить ход событий «Давай уйдем ОТСЮДА вместе». И это не последний раз, когда он будет пытаться вырваться из игры. Так какова же его роль в игре?

Приведите, пожалуйста, примеры, когда еще были попытки, по-Вашему.

№ 21921
Информация об участнике форума  Ira_L    4.03.2017 - 18:25

№21919 Другое кино
Во-вторых, у Игоря, на его взгляд, нет выбора. Обвинение делает ему предложение, отказавшись от которого он теряет а) возможность мстить; б) возможность счастливого исхода любви – только встречи раз в месяц. Он принимает предложение. Ясно по его поведению в камере, что это решение далось ему нелегко. Какое же это было предложение и от кого оно исходило? Очевидно, что ему дозволялось мстить, но в обмен он обязался сделать…ЧТО?

Давайте начнем с того, что выбор есть всегда! Но не всегда мы внутренне готовы его принять!(т.е. перейти на качественно другой уровень). И нам очень отчетливо это продемонстрировали попыткой Дани самоубиться, т.е. привести свою систему к полному разрушению. Дальнейшее действие фильма также показывает, что Даня не готов к изменениям, т.е. его шаблон взаимоотношений с Викой остался в прежнем зачатке, а какие-либо поступательные движения направлены на устранение Игоря (т.е. возникновение физической “черной дыры”, т.к. на месте полностью разрушенной галактики, в виду отсутствия других компенсирующих сил, возникает аномальная зона, стремящаяся эти отсутствующие силы компенсировать.) Вот Даню в эту ЧД и засосало. Мы это называем “стечение обстоятельств” или “случай/совпадение”, но забываем, что в глобальном смысле – совпадений не бывает. Самые подвижные взаимодействующие оболочки(системы) в нашем фильме – это Игорь и Вика. И возникновение возможной нестабильности/неравновесия одной подвижной системы (Вики) влечет за собой образования импульса для другой подвижной системы (Игоря), который, согласно закона сохранения импульса, неизбежно приводит систему в состояние равновесия. И это еще не переход количества в качество, т.к. мы видим, что в системе Игорь+Вика качественно новый уровень взаимоотношений только на начальной стадии формирования.
Теперь об Игоре в камере – да, он вынужден принять предложение от которого не может отказаться, т.к. отказ ведет к разрушению его системы(частичному или полному, т.е. деградации). Нам не показали, ЧТО это было, но Игорь говорит: «Я за силы добра и света!». Явно, что это не месть (не предложение Фишера в том виде, как мы его видим), но также явно видим, что принятие этого предложения ведет к чему-то, что разрушает прежнюю систему отношений И+В, что и вызывает такую бурную истерику в камере! Линия мести Игнатьеву вписывается в это “предложение”, а возможность быть рядом с Викой – не очень (или почти совсем нет). Возможные версии я уже излагала предыдущие пару дней, повторять не буду.
Единственное, что мне в моей версии не очень нравится, так это взаимная расстановка/увязка персонажей Лера+Стас+Катя+Вера+Марина. Учитывая, что ВЯ не мстил за АП целых 20 лет, и это компенсировало равновесие Игнат+ВЯ, надо понимать, что он эту ситуацию как-то для себя принял и даже простил(возможно). Но его действие – отправить Игоря в полицию, развязало руки и Фишеру, и «силам добра и света»(надеюсь ), а дальше мы видим то, что видим.

№ 21920
Информация об участнике форума  Ira_L    4.03.2017 - 17:38

№21919 Другое кино
... Мое мнение.
Во- первых, Игорь еще не разобрался какое желание мстить или любить является настоящим, т.к. совместить их невозможно. Как только одно чувство (месть или любовь) становится основным, всепоглощающим, то естественно, ослабевает, растворяется, теряет свою значимость другое.

Мое мнение, что Вы сейчас пытаетесь нарушить основные законы природы)))
Ваше это высказывание уместно только в одном случае: если Вы имеете в виду ТОЛЬКО систему Игорь+Катя!
А если мы начинаем говорить о любви и ненависти Игоря, то получаем ДВЕ совершенно другие системы: Игорь+Вика и Игорь+Игнатьев. А дальше вспоминаем законы Ньютона:
«Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.»
и
«Материальные точки взаимодействуют друг с другом силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль прямой, соединяющей эти точки, равными по модулю и противоположными по направлению.»
Живые организмы стремятся сохранить внутри себя определенные условия, поддерживая гомеостаз – это могут быть стабильные температура тела, давление крови, концентрации веществ, ритмы жизнедеятельности и так далее. Тем самым сохраняется внутренняя организация. Взаимодействие живых существ между собой в популяциях или с окружающей средой описывается другой системой инвариантов и приводит к понятию внешней организации, которая также стремится к сохранению
Если понимать организацию системы как совокупность противоположных частей, взятых в их взаимодействии, единстве и борьбе, то в силу действия закона равновесия в ходе развития системы эта совокупность будет стремиться сохраниться, противодействуя всем влияниям, пытающимся изменить соотношение между частями системы или баланс между противоположностями.
В интервале меры не просто сохраняется качество при количественном изменении каких-либо свойств в определённых пределах, а сохраняется такое соотношение между противоположностями, которое качественно не меняет организацию при изменении степени влияния той или иной силы. В интервале меры происходит развитие системы путем количественных изменений.
Система, имеющая малый запас устойчивости, не способна противодействовать силам, стремящимся вывести ее из состояния равновесия, компенсировать действие этих сил. Если влияния или силы, изменяющие равновесную организацию системы, превышают запас устойчивости, равновесие системы нарушается, что приводит к разрушению системы или ее качественному изменению и установлению нового равновесия. Механизм качественного изменения неравновесных систем изучает синергетика.
В соответствии с закономерностями, открытыми синергетикой, качественное изменение системы происходит в том случае, если какие-либо силы или причины приводят систему в неравновесное состояние к точке ветвления путей эволюции. В неустойчивых состояниях, далеких от равновесия, невозможно предсказать, в каком направлении будет происходить дальнейшее развитие: станет ли состояние системы хаотическим или она перейдет на новый, более высокий уровень организации. Выбор нового пути развития неравновесной системы слабо зависит от предыдущих изменений в системе и определяется различными (часто случайными) причинами, которые приводят к качественным изменениям и переводят систему в новое устойчивое состояние равновесия.
К качественным изменениям приводит действие различных сил в момент нарушения равновесия системы. Количественные изменения – это только одна из возможных причин нарушения равновесия, поэтому широко известный закон перехода количественных изменений в качественные является лишь частным случаем закона равновесия. Достигнув определенной пороговой величины (границы меры), количественные изменения приводят к нарушению равновесия системы и процессу перестройки ее внутренней организации, в результате чего образуется качественно новая система, характеризующаяся новой относительно устойчивой динамической структурой.
Процесс перехода к новому качеству есть переход от системы одного рода устойчивости и характера организации к другой.
Возможными причинами нарушения равновесия могут быть:
- Постепенные количественные изменения в системе;
- Ослабление одной из противоположностей;
- Разрушение одного из элементов системы;
- Изменение внешних условий;
- Непреодолимое внешнее воздействие, превышающее запас устойчивости;
- Обострение внутренних противоречий;
- Намеренные преступные действия группы лиц.
Качественное изменение неравновесной системы происходит путем смещения. И в этом ключе надо рассматривать все, преподнесенные нам события, а не в прямолинейной компенсации двух противоположных эмоций: любовь-ненависть, тем более, что проявляются они к разным системам взаимодействующих тел.
Это как-то объясняет наличие кольца на шее Игоря. Как устремление его внутреннего к состоянию бесстрастия: ”Победитель не тот, кто на удар отвечает ударом, сокрушая все, а тот, кто, несмотря на удары, сохраняет полное равновесие”.(Агни Йога).
Теперь о ПРАВИЛАХ, о которых говорят в диалоге Игнат-Некто(Фишер).
Если глобально, то у нас всего три правила отмщения: «око за око» (тотальная, всеуничтожающая месть), «зуб за зуб» (месть, не предполагающая полного физического уничтожения, а только наличие некоторой точки насыщения и остановки) и «ударившему тебя по левой щеке, подставь правую» (это даже не месть, а достижение принятия/прощения, т.е. переходом системы на качественно новый уровень).
Игорь всегда сдерживает данное им слово. В их состоянии взаимоотношений применяется правило «зуб за зуб», т.к. «око за око» уже применили в М1 и система пришла к саморазрушению.
Исходя из этого, их «правила» состоят в достижении некоего баланса взаимоотношений, когда Игорь и Игнат остаются живы оба, что не мешает им находиться в состоянии локальных боевых действий. Попытка нарушение этого зыбкого равновесия (Игнат заказал Игоря) приводит в действие компенсирующую “силу” – Пряник убивает Игната.
Заметьте, что в М2/1 Игорь Прянику говорит: «Обещаю, что больше не буду стрелять по олигархам», а в М2/12 Игорь спрашивает Фишера: «Ты зачем его убил?!»
Также понятно, что Катя не является элементом этой системы взаимоотношений: «А что Катя? Ей не 12 лет, сама разберется…»

№ 21919
Информация об участнике форума  Другое кино    4.03.2017 - 14:44

№21913 Ira_L

№21912 Марина (РФ)
Вот скажите, ЗАЧЕМ Игорь показал свою СМСку Дане, да ещё его смарт обгадил, типа старая модель. И Вику подставил и свое денежное превосходство показал, как-то это НЕ порядочно. То, что Игорь умный и хитрый -и это было не просто так, даже не вызывает вопросов.

... Вот сразу же Игорь говорит: "Потому, что я вам добра желаю!" - В общепринятом смысле соврал? - Нет! Зла не желает ни Вике, ни Дане!
А теперь по сути: мы же весь фильм видим, как Игорь хочет быть с Викой! Получается, что делает что-то, что диаметрально противоположно его настоящим желаниям. Это же странно?! Значит говорит и делает что-то другое!
Например, что?
И мы видим, что Вика смотрит на Даню как на послезавтра умирающего.
А то, что над телефоном постебался, так и что тут такого: надо как-то оказываться на уровне одноклеточных, усыплять их бдительность, становиться доходчивым и простым( в случае Дани - даже примитивным). Вот получилось..))

Мое мнение.
Во- первых, Игорь еще не разобрался какое желание мстить или любить является настоящим, т.к. совместить их невозможно. Как только одно чувство (месть или любовь) становится основным, всепоглощающим, то естественно, ослабевает, растворяется, теряет свою значимость другое.
Во-вторых, у Игоря, на его взгляд, нет выбора. Обвинение делает ему предложение, отказавшись от которого он теряет а) возможность мстить; б) возможность счастливого исхода любви – только встречи раз в месяц. Он принимает предложение. Ясно по его поведению в камере, что это решение далось ему нелегко. Какое же это было предложение и от кого оно исходило? Очевидно, что ему дозволялось мстить, но в обмен он обязался сделать…ЧТО?
В-третьих, Игорь в 1-ой серии еще пытается изменить ход событий «Давай уйдем ОТСЮДА вместе». И это не последний раз, когда он будет пытаться вырваться из игры. Так какова же его роль в игре?
Могу предположить, что его обязательства связаны с местом работы «Ты за этим сюда пришел? Нет». Его обязали следить и доносить на своих сотрудников, в том числе и на Вику? Кому? ФСБ, скорее всего, т.к. без согласия/попустительства этого органа афера Фишера по ликвидации дела не могла бы состояться. Что видит Игорь? Наверно то же, что и зрители, т.е. вероятность причастности Вики к происходящим событиям и в прошлом, и в настоящем. Итак, конфликт сердца и ума. Его ломает и крутит: чувствовать одно (не в смысле желания, а в смысле восприятия сердцем), думать другое.
ПС. Не разделяю данную Вами оценку Вики и Дани.(((